Объявление

Добро пожаловать! На форуме предполагается неформальное общение врачей самых разных специальностей, ответы на вопросы пациентов.

Внимание! На форуме есть ветки, касающиеся сугубо профессиональных вопросов (на сегодня это форум "Коллегиально") и доступные только зарегистрированным пользователям, имеющим статус "Врача", и "Закрытая для Гостей тема", доступная "Пользователям" (см. п. 1.3 "Правил")


Сообщения незарегистрированных гостей форума недоступны с 08.10.2015. Для того, чтобы писать сообщения, задавать вопросы - пожалуйста, зарегистрируйтесь.



Благодарность доктору (помощь форуму)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Про бешенство

Сообщений 1 страница 10 из 12

1

Доброго времени суток!

Прошу проконсультировать в моей ситуации:
Вчера меня укусил уличный котенок, пыталась его взять и перенести с дороги. Укус был в палец руки, совсем небольшой, но кровь была. Минут через 15 я обработала рану перекисью и йодом и поехала в травмпункт. Там мне поставили прививку от столбняка и кокав и отпустили домой. Сейчас сижу, внутри всю трясёт, как поняла, в связи с такой локализацией укуса, он считает одним из самых опасных, и помимо кокав мне в моей ситуации должны были поставить ещё и имуноглобулин, но не поставили. Почему так могли сделать? Что мне делать теперь в такой ситуации, куда бежать??? Просто только надеяться, что пронесёт?!?! Но как я понимаю, иммунитет вырабатывается недели через 2, в то время как, симптомы болезни могут появиться уже на 7 день..
Очень переживаю, места себе не нахожу..

0

2

Доброго времени суток.
Да, Вы совершенно правильно прочитали, что согласно приказам и нормативам по бешенству, Вам показана "полная вакцинация": АРИГ (иммуноглобулин) + КоКАВ (антирабическая вакцина) + противостолбнячная вакцинация. Нюанс в том, что после введения КоКАВ (вакцины), АРИГ (иммуноглобулин) вводить нельзя. Это прописано и в инструкциях, и в аннотации к препарату.

Конечно, судя по Вашему описанию, вероятность того, что у котенка было бешенство - довольно малая (т.к.котенок не проявлял признаков самостоятельной агрессии, укус был спровоцирован и т.д.). Но если потенциально предположить такую возможность, то проведенная вакцинация не даст защиты, близкой к 100% (т.к.не был введен АРИГ).

К вопросу о том, что же сейчас с этим делать? Мне видится только два варианта:
1) Вы "заморачиваетесь" на тему того, что бешенство возможно было. Тогда Вам придется дойти до рабиолога/иммунолога (зависит от района), который распишет Вам возможную дальнейшую схему введения АРИГ после введенного КоКАВ. Обычно, введение АРИГ эффективно в первые 3-4 суток после укуса. Иногда - до 7 суток, в зависимости от препарата, который используется для инъекций.
2) Вы "не заморачиваетесь" на тему возможного бешенства и продолжаете начатый курс КоКАВ по схеме (до 90 суток с момента первой инъекции). Вероятность заразиться бешенством в этом случае все-равно довольно маленькая.

Надеюсь, это поможет разобраться.

P.S. возможно, Ваша ситуация имеет более сложную структуру - просто не знаю всей мед.истории, возможной истории предыдущих вакцинаций, аллергических реакций на препараты и прочих вещей.

0

3

TraumaX написал(а):

Доброго времени суток.
Да, Вы совершенно правильно прочитали, что согласно приказам и нормативам по бешенству, Вам показана "полная вакцинация": АРИГ (иммуноглобулин) + КоКАВ (антирабическая вакцина) + противостолбнячная вакцинация. Нюанс в том, что после введения КоКАВ (вакцины), АРИГ (иммуноглобулин) вводить нельзя. Это прописано и в инструкциях, и в аннотации к препарату.

Конечно, судя по Вашему описанию, вероятность того, что у котенка было бешенство - довольно малая (т.к.котенок не проявлял признаков самостоятельной агрессии, укус был спровоцирован и т.д.). Но если потенциально предположить такую возможность, то проведенная вакцинация не даст защиты, близкой к 100% (т.к.не был введен АРИГ).

К вопросу о том, что же сейчас с этим делать? Мне видится только два варианта:
1) Вы "заморачиваетесь" на тему того, что бешенство возможно было. Тогда Вам придется дойти до рабиолога/иммунолога (зависит от района), который распишет Вам возможную дальнейшую схему введения АРИГ после введенного КоКАВ. Обычно, введение АРИГ эффективно в первые 3-4 суток после укуса. Иногда - до 7 суток, в зависимости от препарата, который используется для инъекций.
2) Вы "не заморачиваетесь" на тему возможного бешенства и продолжаете начатый курс КоКАВ по схеме (до 90 суток с момента первой инъекции). Вероятность заразиться бешенством в этом случае все-равно довольно маленькая.

Надеюсь, это поможет разобраться.

P.S. возможно, Ваша ситуация имеет более сложную структуру - просто не знаю всей мед.истории, возможной истории предыдущих вакцинаций, аллергических реакций на препараты и прочих вещей.


Спасибо Вам большое за ответ!
Предыдущих вакцинаций и реакций не было. Не могу найти объяснения, почему врач так поступил, кроме того, что просто не хотел заморачиваться, тк был не очень доволен "моим визитом"..Даже не сказал про ариг, не предложил..
А где искать такого врача?? Речь идёт о Москве! Вы случайно не знаете, какой считается ситуация в Москве в плане бешенства, благоприятной или неблагоприятной?
Мне уже в другой больнице отказались колоть ариг, сославшись на то, что уже ранее укололи кокав..😞😞и на то, "что кокав-это основной препарат, а Ариг- не особо мне и нужен, тк не по лесу я шла, и кошкане Сама на меня бросилась"...😐😐
Вчера скачала себе Могилевского, он пишет, что допускается введение ариг после кокав, если кокав были введены не более 1-3 уколов кокав..
Какая все-таки Ваша точка зрения в данном вопросе? Что бы делали Вы, если так можно поставить вопрос?😳 Спасибо!

0

4

Сочувствую Вашим скитаниям. Москва считается неопасным по бешенству регионом (т.е.за последние лет 10 в Москве не было зафиксировано ни одного носителя бешенства).

Если настроились проводить полную вакцинацию и Вы находитесь в Москве, то Ваш врач - инфекционист по месту жительства (в Вашей поликлинике или районной). К травматологам обращаться бессмысленно, т.к.они в этом вопросе люди подневольные и ничего принципиального менять/решать не могут. Травматологов (врачи хирургического профиля) заставили заниматься "не своим делом" (бешенство - инфекционное заболевание, которым занимаются инфекционисты= терапевтический профиль), поэтому Вы можете встретить много недовольства на приеме, и отсутствие решающего голоса в отношении любых "нестандартных вариантов".

Удачи Вам!

0

5

TraumaX написал(а):

Сочувствую Вашим скитаниям. Москва считается неопасным по бешенству регионом (т.е.за последние лет 10 в Москве не было зафиксировано ни одного носителя бешенства).

Если настроились проводить полную вакцинацию и Вы находитесь в Москве, то Ваш врач - инфекционист по месту жительства (в Вашей поликлинике или районной). К травматологам обращаться бессмысленно, т.к.они в этом вопросе люди подневольные и ничего принципиального менять/решать не могут. Травматологов (врачи хирургического профиля) заставили заниматься "не своим делом" (бешенство - инфекционное заболевание, которым занимаются инфекционисты= терапевтический профиль), поэтому Вы можете встретить много недовольства на приеме, и отсутствие решающего голоса в отношении любых "нестандартных вариантов".

Удачи Вам!

Спасибо Вам большое за оперативные ответы и отношение! Не могли бы Вы ещё ответить на несколько моих вопросов? Правильно ли я поняла, что вероятность самого заражения даже при наличии реальной инф-ции  далеко не 100%? Влияют ли на это размер раны, насколько быстро была обработана рана и тп?? И ещё:можно ли где-то сдать анализ на антитела к инфекции и понять, как реагирует иммунитет ? И как называется и где искать такой анализ? Для животных такие анализы есть, а вот для людей не нашла 😞

0

6

Ijunya написал(а):

Спасибо Вам большое за оперативные ответы и отношение!

Пожалуйста :)

Ijunya написал(а):

Не могли бы Вы ещё ответить на несколько моих вопросов?

Попробую...

Ijunya написал(а):

Правильно ли я поняла, что вероятность самого заражения даже при наличии реальной инф-ции  далеко не 100%?

Да, совершенно верно. Это касается любого инфекционного заболевания.

Ijunya написал(а):

Влияют ли на это размер раны, насколько быстро была обработана рана и тп??

Размеры раны не влияют. Но если рана(раны) обширные, глубокие, загрязненные, то вероятность заражения много выше и поэтому инструкции рекомендуют вводить АРИГ даже при "неопасных" локализациях. Если же рана небольшая/неглубокая и удалось быстро провести первичную ее обработку - это снижает риск потенциального заражения. Точное время, в течение которого должна быть проведена обработка, - не установлено. Соответственно, невозможно и рассуждать на тему типа если, вот, я например обработал рану в течение 5 минут, то вероятность заразиться будет почти нулевая ... а вот если, например, через 20 минут - тогда вероятность уже 60%. Никаких подобных "нормативов" не существует.

Ijunya написал(а):

И ещё:можно ли где-то сдать анализ на антитела к инфекции и понять, как реагирует иммунитет ? И как называется и где искать такой анализ? Для животных такие анализы есть, а вот для людей не нашла 😞

Прижизненного анализа (который делается, когда пациент живой), который позволил бы определить наличие активного вируса бешенства в Вашем организме (т.е.заражение бешенством) - не существует. Это возможно сделать только после смерти - берется головной мозг на анализ и там выявляются определенные структуры. Сложности выявления заражения связаны с тем, что вирус бешенства перемещается по организму внутриклеточно (из одной клетки в другую) и это происходит в клетках нервной системы.

Соответственно, единственное, что можно сформировать и измерить - это так называемую "напряженность иммунитета" к вирусу бешенства. Собственно, после окончания полного курса вакцинации Вы можете этот анализ сделать и измерить эту напряженность. Она будет отражать текущую готовность Вашего организма распознать и уничтожить вирус бешенства, если он окажется в Вашем организме. Если по ряду причин с определенной периодичностью сталкиваетесь с возможностью быть зараженным бешенством, имеет смысл делать профилактическую вакцинацию и поддерживать эту напряженности на требуемом уровне.

В отношении "свежего случая", подобная вакцинация (КоКАВ) - это игра на опережение. Вирус бешенства, даже если он и попал в организм, со временем начинает постепенно двигаться в сторону головного мозга. Это может происходить бессимптомно. Но движение это ОЧЕНЬ медленное, т.к. перемещаться внутриклеточно крайне сложно. Поэтому это может занимать несколько недель. Быстро начиная вакцинацию от бешенства (КоКАВ), мы пытаемся сформировать у организма иммунитет к бешенству. И обычно на это требуется от 2 недель времени. Как показывают все исследования и практика последних 20 лет во всем Мире - это довольно эффективная стратегия. Почти в 100% дающая защиту пациенту. Именно поэтому все приказы и инструкции продолжают действовать и пока не нуждаются в пересмотре/изменении тактики.

Надеюсь, это поможет разобраться.

0

7

TraumaX написал(а):

Пожалуйста

Попробую...

Да, совершенно верно. Это касается любого инфекционного заболевания.

Размеры раны не влияют. Но если рана(раны) обширные, глубокие, загрязненные, то вероятность заражения много выше и поэтому инструкции рекомендуют вводить АРИГ даже при "неопасных" локализациях. Если же рана небольшая/неглубокая и удалось быстро провести первичную ее обработку - это снижает риск потенциального заражения. Точное время, в течение которого должна быть проведена обработка, - не установлено. Соответственно, невозможно и рассуждать на тему типа если, вот, я например обработал рану в течение 5 минут, то вероятность заразиться будет почти нулевая ... а вот если, например, через 20 минут - тогда вероятность уже 60%. Никаких подобных "нормативов" не существует.

Прижизненного анализа (который делается, когда пациент живой), который позволил бы определить наличие активного вируса бешенства в Вашем организме (т.е.заражение бешенством) - не существует. Это возможно сделать только после смерти - берется головной мозг на анализ и там выявляются определенные структуры. Сложности выявления заражения связаны с тем, что вирус бешенства перемещается по организму внутриклеточно (из одной клетки в другую) и это происходит в клетках нервной системы.

Соответственно, единственное, что можно сформировать и измерить - это так называемую "напряженность иммунитета" к вирусу бешенства. Собственно, после окончания полного курса вакцинации Вы можете этот анализ сделать и измерить эту напряженность. Она будет отражать текущую готовность Вашего организма распознать и уничтожить вирус бешенства, если он окажется в Вашем организме. Если по ряду причин с определенной периодичностью сталкиваетесь с возможностью быть зараженным бешенством, имеет смысл делать профилактическую вакцинацию и поддерживать эту напряженности на требуемом уровне.

В отношении "свежего случая", подобная вакцинация (КоКАВ) - это игра на опережение. Вирус бешенства, даже если он и попал в организм, со временем начинает постепенно двигаться в сторону головного мозга. Это может происходить бессимптомно. Но движение это ОЧЕНЬ медленное, т.к. перемещаться внутриклеточно крайне сложно. Поэтому это может занимать несколько недель. Быстро начиная вакцинацию от бешенства (КоКАВ), мы пытаемся сформировать у организма иммунитет к бешенству. И обычно на это требуется от 2 недель времени. Как показывают все исследования и практика последних 20 лет во всем Мире - это довольно эффективная стратегия. Почти в 100% дающая защиту пациенту. Именно поэтому все приказы и инструкции продолжают действовать и пока не нуждаются в пересмотре/изменении тактики.

Надеюсь, это поможет разобраться.

Да, я как раз анализ напряженности иммунитета и имела ввиду. Как он называется в лабораториях, как и где его искать?🤔

0

8

Анализ напряженности иммунитета - это тоже самое, что и титр антител против бешенства. Занимаются этим разные лаборатории. Наверно, не подскажу конкретное место - просто не в курсе. Но можете попробовать спросить у одного из наших пользователей (Maboxchevy). Она недавно делала подобный анализ.

0

9

TraumaX написал(а):

Анализ напряженности иммунитета - это тоже самое, что и титр антител против бешенства. Занимаются этим разные лаборатории. Наверно, не подскажу конкретное место - просто не в курсе. Но можете попробовать спросить у одного из наших пользователей (Maboxchevy). Она недавно делала подобный анализ.

Спасибо Вам большое ещё раз!!! Попробую спросить.

0

10

:)

0