MedLinks - Вся медицина в Интернет Medscape.Ru - форум врачей Кодекс этики врачей Рунета Рейтинг Nedug.Ru - клиники Москвы, клиники Петербурга

Врачебный форум "Ординаторская"

Объявление

Добро пожаловать! На форуме предполагается неформальное общение врачей самых разных специальностей, ответы на вопросы пациентов.

Внимание! На форуме есть ветки, касающиеся сугубо профессиональных вопросов (на сегодня это форум "Коллегиально") и доступные только зарегистрированным пользователям, имеющим статус "Врача", и "Закрытая для Гостей тема", доступная "Пользователям" (см. п. 1.3 "Правил")


Сообщения незарегистрированных гостей форума недоступны с 08.10.2015. Для того, чтобы писать сообщения, задавать вопросы - пожалуйста, зарегистрируйтесь.



Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Врачебный форум "Ординаторская" » Вопросы наркологу » Заболевание или пристрастие?


Заболевание или пристрастие?

Сообщений 21 страница 30 из 41

21

коллив написал(а):

Ни в одном из классических заболеваний мы не встретим поведения человека в качестве причины болезни....Разве переедание является причиной конкретного заболевания? Или провоцирует их развитие, ослабляя иммунитет? Чрезмерное возрастание веса уже говорит о его (иммунитета) слабости.

Переедание является причиной развития конкретного заболевания - ожирения. Которое, в свою очередь, приводит к другим. От самого простого примера на уровне физики -  артрозов коленных суставов до более сложного метаболического синдрома и иже с ним. Иммунитет тут вовсе ни при чём. Изначальная причина развития всего этого - поведенческое нарушение, плохая привычка к перееданию. Так же и с наркоманией. Относится, как и алкоголизм, к заболеваниям класса F - психическим заболеваниям. А психические заболевания - такая сложная штука. Взять хотя бы сексуальные извращения. Плохую привычку прилюдно обнажать гениталии зачем-то тоже назвали болезнью. Подглядывание - заболевание. Ну еще куча всяких других плохих привычек.

0

22

belka написал(а):

Переедание является причиной развития конкретного заболевания - ожирения.


Ошибаетесь. Переедание (хотя этот человек может есть не больше вас) является причиной ожирения у лиц, изначально предрасположенных к ожирению. Переедание у здоровых людей, ведущих подвижный образ жизни, сопровождается повышением веса, но не до уровня ожирения.
И потом, я взял для сравнения типичные заболевания. А вы берёте для возражения то, что самостоятельным заболеванием вообще считать сомнительно. Ожирение - это симптом других заболеваний (чаще эндокринного характера) или заведомо неправильная установка организма по обмену жира. Переедание, свойственное здоровым людям, как правило, не сопровождается ожирением. Обжорство же, встречающееся значительно реже, является зачастую признаком эндокринного или психического нарушения.

Иммунитет тут вовсе ни при чём.

Я говорю об иммунитете не в узком понимании этого термина (защита от инфекций), а в широком понимании, как о противостоянии патологическим изменениям в организме.

Относится, как и алкоголизм, к заболеваниям класса F - психическим заболеваниям.


Ну раз класс F - тады ой!

А психические заболевания - такая сложная штука.

Вот вот, поэтому туда и сплавили наркоманию... Как сплавляли и неугодных КПСС деятелей, как до сих пор прикрывают статьёй преступников разного рода.

Взять хотя бы сексуальные извращения. Плохую привычку прилюдно обнажать гениталии зачем-то тоже назвали болезнью. Подглядывание - заболевание. Ну еще куча всяких других плохих привычек.


Да, есть лица с психическими отклонениями и есть те, которых под них определяют. Хотя признаки истинного психического заболевания - невменяемость, опасность как для окружающих, так и для себя лично, неспособность к социальной адаптации, нуждаемость в опеки, страдание.
И есть такие "психически больные", что дадут вам по жизни фору во всех отношениях.

Отредактировано коллив (2015-07-04 09:21:53)

0

23

Однако продолжим. Клиника (проявление заболевания).
Не будем касаться клинической картины упомянутых выше классических заболеваний. Все они сопровождаются страданием без каких-либо удовольствий. И только, когда лечение помогает, человек испытывает облегчение. Каковы же проявления наркомании? Они связаны с фармакологическими эффектами в организме конкретного наркотика. Но есть нечто общее у всех. Так как это психотропные препараты (с преимущественным воздействием на психику), то все они изменяют психическое состояние человека, и это изменение самим наркоманом оценивается позитивно. Помимо этого, все они повышают уровень комфорта организма (на срок действия препарата). А вот по окончании действия наркотика уровень комфорта резко падает. При этом наблюдаются эффекты, обратные тем, что давал наркотик. Это происходит не только в силу описанного выше механизма формирования привычки. Но и в силу противодействия эффектам наркотика со стороны организма. Уж так устроен организм, что на всякое, происходящее в нём действие, существует и противодействие. Будь иначе, организм был бы не жизнеспособен, так как появившаяся, например, эмоциональная тахикардия приводила бы к фибрилляции сердца, а начавшееся, перед началом приёма пищи, слюноотделение приводило бы к полному обезвоживанию. Чем сильнее и длительнее воздействие наркотика, тем больше и сильнее противостояние ему в организме. Пока наркотик присутствует в организме человека, это противостояние обнаруживается только по необходимости в увеличении дозы наркотика. Но в случае резкого прекращения введения наркотика, «пружина» противостояния резко распрямляется, а гомеостаз резко смещается в противоположную сторону. Так вот, если наркотик оказывал успокаивающее действие, то в период его отсутствия в организме (абстиненция) будет наблюдаться тревога. Если наркотик оказывал расслабляющий эффект, то в период абстиненции будет возбуждение, напряжённость, судороги, вплоть до эпилептоидного припадка. Задор сменится немотивированным страхом, эйфория – дисфорией, сонливость – бессонницей. Пониженное артериальное давление сменится гипертонией, спокойная работа сердца – сердцебиением, спокойное дыхание – чувством нехватки воздуха, подавление рвотного центра сменится его возбуждением с изнуряющей рвотой, задержка дефекации – поносом, сухость кожи и слизистых – потливостью и слюнотечением, коммуникабельность – раздражительностью. Таким образом, мы увидим полный аналог известного врачам синдрома отмены лекарственного средства. Для не имеющих медицинского образования поясняю: синдромом отмены, во врачебной практике, называют наблюдающиеся при затихании симптомов болезни их возвращение, после резкой отмены лекарственного средства или резкого снижения его дозы. Это заставляет врача вновь назначать или увеличивать дозу препарата у, казалось бы, уже выздоровевшего пациента. Почему это происходит? Потому что иногда организм не успевает перепрограммироваться с болезненного на новый (здоровый) уровень. Это случается при использовании эффективных сильнодействующих средств в достаточно высоких дозах (в частности при гормональной терапии). Как же может не возникнуть этот синдром у наркомана, когда введение прекращается внезапно (по независящим от него причинам), наркотик – сильнодействующее средство, величина дозы – отнюдь не определяется врачом, а введение препарата происходит достаточно долго? Но никто же, из врачей, не называет синдром отмены болезнью. Это осложнение лекарственной терапии, побочный эффект, возникающий как досадное недоразумение или как результат неправильной лечебной тактики. Разница между синдромом отмены во врачебной практике и у наркомана лишь в том, что наркотик, изначально применяемый не с целью лечения, а с целью получения удовольствия, помимо химической, формирует и психологическую зависимость.
В завершение рассмотрения проявлений наркомании хотелось бы сказать несколько слов о доктринёрстве в наркологии. В наркологической литературе имеются указания на три стадии наркомании, с примерными сроками стадий, с характерными атрибутами этих стадий и последовательным перетеканием из одной стадии в последующую. Всё это на совести этих писателей. На мой взгляд, они просто исполняли некий заказ – представить наркоманию заболеванием. Нет никаких стадий у привычки. Есть период формирования её, когда о привычке говорить нельзя, так как её ещё и нет. И возможно никогда и не будет (если вовремя остановиться). И есть сформированная как факт привычка, которая будет сопровождать человека всю жизнь. Так как привычка эта весьма сильна и является порочным пристрастием. Почему порочным? Да потому что духовно-нравственный человек сдерживает свои желания, ограничивает свои потребности и уважает законы общества. Ни о каких сроках говорить невозможно. Осложнения возможны при любой длительности соприкосновения с наркотиком.

Отредактировано коллив (2015-07-03 19:47:21)

0

24

коллив
Вы думаете, что открыли Америку, доказав, что наркомания выделяется из ряда всех заболеваний? Кое-кто догадался об этом раньше Вас. Недаром за распространение наркотиков есть уголовная ответственность. (А где-то подальше от глаз обывателей, на просторах, говорят, действует негласный приказ об уничтожении наркокурьеров на месте. Но это так, разговоры).
Приведу пример. Поставьте в феврале около школы ларек с мороженым- Вам ничего за это не будет, несмотря на то, что по Вашей милости десяток-другой ребятишек слягут с ангиной. А если поймают возле школы с наркотиками- отношение будет совсем другим. Видите? Изначально разное отношение к наркотикам и любым другим вредным факторам.

0

25

Nataly написал(а):

колливВы думаете, что открыли Америку, доказав, что наркомания выделяется из ряда всех заболеваний? Кое-кто догадался об этом раньше Вас.


Нет, я так не думаю. Более того, мне известно, что и до меня наркологи опровергали официальную точку зрения на эту проблему. Но пока не заметно особенных сдвигов в общественном сознании. Даже врачи, как я уже замечал выше, не имеют правильных представлений - что наркомания не выделяется из ряда всех заболеваний, а вообще не является заболеванием.

0

26

Диагностика.
Она проста. Сведений о регулярном приёме наркотика в сочетании с соответствующими проявлениями наркотизации и данными визуального осмотра достаточно для установления наркомании. В отличие от заболеваний нет необходимости в дополнительных методиках. А те исследования, которые проводятся по определению уровней нейротрансмиттеров медиаторных и модуляторных систем мозга (норадреналин, дофамин, серотонин, ацетилхолин, ГАМК, эндорфины, энкефалины), не имеют значения для диагностики, так как они отражают общие закономерности колебаний их при привычках разного рода (не только наркоманических). И не только при этих процессах.

0

27

коллив
Если это не заболевание... Тогда то, что Вы описали в посте

Однако продолжим. Клиника (проявление заболевания).

- является нормальной жизнью нормального человека? Или нет?
И кем считать тогда наркозависимого человека? Здоровым или сразу мертвым?

0

28

Nataly написал(а):

коллив Если это не заболевание... Тогда то, что Вы описали в посте - является нормальной жизнью нормального человека? Или нет? И кем считать тогда наркозависимого человека? Здоровым или сразу мертвым?


Надеюсь, я вам представил достаточно обоснований того, что никаким заболеванием наркомания не является. Является ли образ жизни наркомана нормальным? Так это с какой стороны смотреть. С нашей точки зрения, этот вопрос риторический. С точки зрения наркомана - его образ жизни лучше нашего. Кем его считать обществу? Здоровым и живым паразитом общества. Всегда потенциально опасным с точки зрения возможности совершения любых преступлений.

0

29

Лечение.  
Лечить то собственно и нечего, так как нет заболевания. Есть нужда в медицинском пособии страждущему в момент отсутствия у него возможности принять наркотик (или при решении наркомана «завязать»). А также медицинская помощь требуется при осложнениях наркомании.
Что же касается проблемы наркомании, так она в недостойной человека установке на гедонию (непомерное стремление к получению от жизни удовольствий). Хотя жизнь не состоит из одних удовольствий. Есть необходимость в труде, гражданский долг, обязанности, трудности, страдания. И это следует принимать, довольствуясь теми удовольствиями, что даруются естественным образом в нашей жизни. Извините! Скажет мне на это наркоман. Это вопрос спорный. И он прав. Отношение к поведению человека в жизни зависит от его отношения к окружающему миру, понимания смысла своей жизни и своего места в этом мире. Как врач, не знающий тех ощущений, что испытывает наркоман, сможет убедить его в неправильности его поведения? Они смотрят на нас свысока, хотя и скрывают это. Мы им нужны только тогда, когда им плохо (без наркотика). Какими методами можно лечить воспоминания о счастье (в глазах наркомана) и постоянное желание испытывать его? Вот здесь некоторые участники темы предлагают считать наркоманию психическим заболеванием на основании того, что так уже принято. Ну и чем же будем лечить такое «заболевание»? Лечение в психиатрии проводится психотропными препаратами. Думаете, влечение к приёму огромных доз психотропных препаратов, которые уже использует наркоман, можно лечить назначением терапевтических доз психотропных официальных средств? Или предложите психотерапию? Это вы то? Серенький человечек, не знающий настоящей жизни (в глазах наркомана)? Или хотите закодировать? Это наркомана то? С его уже «закодированными» наркотиком мозгами. Я уже не говорю об авантюре с разрушением мифического центра удовольствий. Какую реабилитацию может предложить ему наше общество, ценности которого он ни во что не ставит? Наркоман, только использует всё, что предлагается ему обществом, в своих целях. Другое дело, что нередко наркоманами считают тех, кто ими не является. Всякого, кто принимал какое-то время наркотик, автоматически зачисляют в ряды наркоманов. А это не так. Приём наркотиков (наркотизация, наркотизм) – действительно весьма чреват развитием наркоманической зависимости. Но не каждый становится наркоманом. Когда говорят о благополучном уходе от наркотиков (или успешном лечении), чаще речь и идёт о тех, кто не успел стать наркоманом. Важны не попытки лечить медицинскими средствами духовно-нравственное падение, а профилактика его. Но об этом в следующем разделе.

0

30

коллив
Ну что ж, раз наркоман- не больной, значит и врач-нарколог- не врач? Не обижайтесь, это я так, "шутю".  :flirt:
По делу. Знаете, я в Вами согласна. По большому счету лечить "готового" наркомана- только тратить нервы, время и деньги. Бесполезно, как носить воду в решете. И я тоже не люблю этих типов. Их никто не любит, кроме разве что самых близких, хранящих воспоминания о том, каким этот человек когда-то был. Ну, это как любовь к могиле родного человека.
А между прочим, есть множество болезней, где от лечения толку не много, а гораздо важнее профилактика.
Предвижу Ваше возражение. Мол, если человек- не кусок дерьма, то и стать наркоманом ему не грозит. В принципе, это Вы и написали выше. Я опять согласна. Я думаю, больше того, я чувствую так же. Каждый наркоман достоин своей участи, и жалеть надо не его, а людей, которые вынуждены терпеть этого паразита. То есть, все просто как бы.
А Вы никогда не смотрели на проблему шире? Наркотики- это не только то, с проявлениями чего Вы постоянно сталкиваетесь. Это деньги. Нет- это ДЕНЬГИ. ДЕНЬЖИЩИ. На них делают миллиардные состояния. На них, ради них и за них развязываются войны. На деньги от наркоторговли существуют целые этносы, страны, чуть ли не континенты. И вот, чтобы все это прикрыть, надо всего лишь "иметь голову на плечах", и уметь сказать "нет" наркодиллеру. Да щас. Кто Вам позволит?  :sceptic: Рынок сбыта поддерживается, и постоянно пополняется. Не сам по себе, в этом направлении ведется активная работа.
Итак- профилактика нужна, и в этом случае, конечно профилактика- гораздо более сложное и широкое понятие, чем "закаляться и пить витаминки". Тема для отдельного разговора.
А лечение наркоманов, как таковых я бы определила, как некую смесь паллиативной медицины и карательной психиатрии.
И вообще, не кажется ли Вам- что суть полемики только в том, что Вы пытаетесь сложное явление, открывшееся неожиданной гранью, втиснуть в рамки старого формального определения. А Ваши оппоненты считают, что скорее определение надо расширить, ибо оно вторично, а реальность первична. Спор ни о чем, короче.  8-)

0


Вы здесь » Врачебный форум "Ординаторская" » Вопросы наркологу » Заболевание или пристрастие?