желудочно-кровоточащий вопрос-для всяких умных,типа dachernyshov

Поделиться412010-08-31 20:24:33

Автор: Dacher
Хирург
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2008-08-21
Приглашений: 0
Сообщений: 4424
Уважение: [+204/-6]
Позитив: [+44/-1]
Пол: Мужской
Возраст: 50 [1973-12-01]
Провел на форуме:
20 дней 0 часов
Последний визит:
2019-11-12 22:59:16

Дежурный врач прав иначе бесполезно вливать кровь.

0

Поделиться422010-08-31 20:31:46

Автор: Rofe
Врач
Откуда: NRW
Зарегистрирован: 2008-09-07
Приглашений: 0
Сообщений: 1816
Уважение: [+71/-2]
Позитив: [+2/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
19 дней 19 часов
Последний визит:
2012-01-28 19:52:02

а если кровь ему не переливать, то он помрёт. а так как он молодой, то однозначно будут разборки.

0

Поделиться432010-08-31 20:32:14

Автор: Vavannet
Врач
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2009-11-25
Приглашений: 0
Сообщений: 509
Уважение: [+29/-1]
Позитив: [+2/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 67 [1956-06-29]
Провел на форуме:
4 дня 7 часов
Последний визит:
2011-02-07 23:40:47

Rofe написал(а):

у нас эта проблема первоначально терапевтическая. В/в дают 40 мг Пантопразола или Нексиума до 2 раз в день.

У нас отпихнёшься только от легочного кровотечения ,а из ВРВ пищевода ,только после гемостаза...Я при ЖКК выкручиваюсь так :ИПП 1/2 суточной дозы болюсно за 30-40 минут и +суточную дозу ИПП на 400мл физр-ра за сутки во вторую вену ( админы перфузор дают только анестам. Жлобы) и больного отдаю палатным.Если спихнул больного в АРО ,то всё тоже самое. Если работаю на палатах ,то постоянная инфузия ИПП на 96 часов в отдельную вену... Ну и всё остальное :дициноны, СЗП,эр/массы,аскорбинки , но объём инфузии по минимуму ( гипотония при ЖКК- друг хирурга).Лишь бы болящий писял..Пока не подводило. А потом принятие решения в зависимости от Форреста/стойкости гемостаза./ При рецидиве- операционная - это не обсуждается. / Но пока всегда выигрывали время и материально к столу были готовы..

0

Поделиться442010-09-01 07:58:52

Автор: Nikolaich
анестезиолог
Зарегистрирован: 2010-01-08
Приглашений: 0
Сообщений: 1210
Уважение: [+117/-4]
Позитив: [+482/-2]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
19 дней 22 часа
Последний визит:
2015-01-13 19:09:44

Дежурный врач написал(а):

а потом уж кровушка-то...

dachernyshev написал(а):

Дежурный врач прав иначе бесполезно вливать кровь.

Позволю себе не согласиться. Да, кровушки понадобиться немало, но экономить - не мое дело. Поясню свою мысль. До операции (даже на фоне продолжающегося кровотечения) надо залить его эритроцитами. Иначе анемия - гипоксия - ДВС (это если мало самого шока) - и все ваши усилия будут напрасны (несостоятельность швов, в конце концов тяжелый постоперационный период). Поэтому считаю, что гемотрансфузия не бесполезна. Все ИМХО.

0

Поделиться452010-09-01 09:37:22

Автор: mildoc
Участник
Зарегистрирован: 2010-08-29
Приглашений: 0
Сообщений: 6
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 часа 42 минуты
Последний визит:
2010-12-28 13:05:12

Коллеги, не кляните так ваготомию. В подобных ситуациях, при продолжающемся кровотечении, как правило из язвы задней стенки луковицы ДПК, пилоропластика (Джад, Финней) с прошиванием кровоточащей язвы и последующей стволовой ваготомией спасла не одну сотню молодых жизней. На сегодняшний день это неотложная операция, в плане ваготомию выполняют крайне редко.
Ну а отсутствие препаратов крови и дежурной эндоскопической службы в стационаре работающем по скорой вызывают ба-альшие вопросы к администрации.

0

Поделиться462010-09-01 13:59:44

Автор: HOUSE MD
Врач
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2009-10-21
Приглашений: 0
Сообщений: 337
Уважение: [+12/-0]
Позитив: [+21/-1]
Пол: Мужской
Возраст: 56 [1967-08-30]
Провел на форуме:
4 дня 21 час
Последний визит:
2011-10-21 19:47:50

Ваготония - прошедший этап. Хирург сделал - потом до конца жизни терапевт раз... ся. Когда небыло ингибиторов ПП - это был выход. А сейчас - больше вреда чем пользы (больному )

0

Поделиться472010-09-01 14:01:19

Автор: HOUSE MD
Врач
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2009-10-21
Приглашений: 0
Сообщений: 337
Уважение: [+12/-0]
Позитив: [+21/-1]
Пол: Мужской
Возраст: 56 [1967-08-30]
Провел на форуме:
4 дня 21 час
Последний визит:
2011-10-21 19:47:50

Дежурный врач написал(а):

И лить "до стола"? В одну дыру вливать, из другой выливать?

Да. Иногда при инфаркте миокарда при стрессовой язве только так удается спасти больного.

0

Поделиться482010-09-01 16:20:32

Автор: Дежурный врач
Администратор форума
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 2007-08-05
Приглашений: 0
Сообщений: 3690
Уважение: [+233/-1]
Позитив: [+113/-9]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 месяц 21 день
Последний визит:
2024-04-17 21:00:34

HOUSE MD написал(а):

...иногда при инфаркте миокарда при стрессовой язве только так удается спасти больного.

Стрессовая язва не есть показание к операции, Лишь в крайнем случае, когда неэффективен эндогемостаз (Денис, прости, я знаю, что ты к нему скептически относишься.. :rolleyes: ), неэффективны консервативные мероприятия, тогда да.

Nikolaich написал(а):

До операции (даже на фоне продолжающегося кровотечения) надо залить его эритроцитами. Иначе анемия - гипоксия - ДВС (это если мало самого шока) - и все ваши усилия будут напрасны...

Николаич, представь себе, до операции ты будешь заливать его эритроцитами, они будут выливаться обратно... Я ценой неимоверных усилий тем или иным способом достигаю гемостаза (интраоперационно), вот тут как раз они бы ему и в самый раз, а... нету... Всё, что было, спустили до операции... или, вернее, до гемостаза... Как тебе ситуёвина? У тебя же много водички разной-солёненькая, сладенькая, коллоиды там, кристаллоиды... Плазма, наконец... Борись с шоком-то, восполняй волемический объём... А гемостаз будет, так и кровушкой восполним человека... Это чисто жизненно, не основываясь на эвиденсах и трудах великих умов...

0